全球暴行的同谋者
【2020年8月13日存档】这件事已经持续了半个世纪，比斯诺登的文件还要更大。现在它被揭露了，但却没能获得人们足够的关注。人们已经不再惊讶 …… 这是为什么？
关于美国全球监视行动范围的另一个惊人发现，《华盛顿邮报》最近发表了一篇有关瑞士公司 Crypto AG 的文章，该公司实际上是美国中央情报局和西德情报局所有的。
数十年来，Crypto AG 为全球一百多个政府提供加密服务。这些政府不知道，中央情报局可以访问该加密工具，因此可以读取来自法国、埃及、委内瑞拉、和许多其他国家的高层政府内部通信。
Truthdig 的总编辑 Robert Scheer 与在国家安全局工作了30年的领先情报专家 William Binney 谈到了这一令人震惊的信息，直到现在，这些信息才被公之于众。
在交流中，Scheerr 强调了为什么这一揭露令人担忧，不仅因为它已经存在了数十年，而且还因为其历史意义。
“据我所知，这意味着，在美国政府中直到总统的高层人士，都会知道其他任何社会的每一次暗杀企图、每一次恐怖袭击、每一次酷刑、以及所有所做的一切 —— 就像我说的，是沙特阿拉伯、埃及、委内瑞拉、危地马拉等等。” Schee 说。
“我们了解他们在做什么，他们在密谋什么，而我们是同谋 —— 他们将要杀死某人或折磨人们 —— 而我们不去干预，决定忽略它？”
Binney 说，“我当然会同意。是的，他们负有不采取行动阻止这些事件的责任，是的。”
当 Scheer 要求 Binney 解释 Crypto AG 业务的基础时，这位前NSA特工直言不讳。
他说：“这是试图让其他人购买您所构建的加密系统的标准操作，因为这意味着您从根本上拥有它们。”
这种形式的 “所有权” 是美国国家安全局举报人爱德华·斯诺登向全球公众透露的关于美国对其本国人民以及盟国领导人安格拉·默克尔的监视程度的泄漏文件之一。
对于长期从事情报工作的 Binney 来说，他对美国监视行动有独特的见解，这个报道同时指出了美国如何看待自己的更大问题。
“ [美国对自己的想法]来自牛仔电影，” Binney 说。“我们是白帽。我们永远都是对的，其他人都是错的，我们做正确的事，他们做错事。”
他后来说：“这是情报伪善的一面，从司法部、联邦调查局和警察执法部门的角度来看，其他间谍对我们的所作所为是不好的，但是我们对其他人做同样的事却是好的。因为我们是好人。毕竟，我们将努力维护世界和平。实际上，我们最终付出了更多，卷入更多战争，而这些战争似乎永无止境。
“我们在思维方式上有双重标准；他说，美国政府的行动遭到了严厉谴责。
—— 以下是这份对话的笔录 ——
Robert Scheer ：嗨，这是 Robert Scheer ，新一版的 “谢尔情报（Scheer Intelligence）”，情报来自我的客人。
William Binney 在加入国家安全局（National Security Agency）之前曾是美国军方的密码破解专家，在那里他从事情报工作超过30年，最终成为情报技术负责人。
我之前曾经和 Binney 先生谈过，但现在我特别感兴趣，因为《华盛顿邮报》有一个新报道，这是一个很棒的调查报道，他们与德国消息来源、瑞士消息来源等等机构合作。
这项监视计划已有几十年的历史了；它一直持续到2018年，再追溯到1970年，也许是一个更长的计划，几乎是跨半世纪的计划，甚至可以追溯到第二次世界大战之后。
这是关于一家名为 Crypto AG 的公司。在德国统一之前，这家公司归中央情报局和西德情报局所有。
他们所做的基本上就是提供加密工具，回到有互联网之前的早期工具，但最终有了非常复杂的程序，以允许政府为这项服务付费 —— 我认为世界上大约有123个政府付费使用；其中不包括中国或苏联，因为他们对该计划持怀疑态度。
但是，这家总部位于瑞士的公司提供了加密功能，表面上这意味着各国政府可以保持与外国大使馆和安全机构的私密通信往来。
包括埃及、希腊、意大利和法国等政府。而真正的问题是，这种情报收集是否占据了所有这些政府沟通的一半左右，而且影响深远，几乎与是否购买了该加密技术无关（也就是说交流双方都被监视了）。这似乎是准确的，基于CIA的报告。
因此，我想，您知道，谁能比国家安全局的资深人士更合适向我解释这一点呢？国家安全局与中央情报局实际上共同拥有了这家监视着全世界每个政府的公司。所以，告诉我您所知道的，William Binney。
William Binney：好吧，我认为这是试图让其他人购买您所构建的加密系统的一种标准操作。 [笑] 因为这意味着您从根本上拥有它们。
这是任何国家的情报服务都知道的基本原则 —— 是的，您永远不应该从外国购买加密技术或加密情报。
您可以自己发明加密技术并控制您所在国家/地区的所有信息。否则你就不会得到安全。
这只是意味着，如果您从海外购买这种东西，那么您所拥有的基本通讯以及在何处使用它，就会被拥有该加密技术的其他国家/地区的情报机构阅读，比如国安局或中情局。所以 ……
RS：是的，但是他们在撒谎。等一下。表面上，这是一家私营公司，并且还与该国的摩托罗拉和德国的西门子公司签有合同。而这些都是深度机密。
因此，这些国家（例如埃及）或世界上任何其他国家，都不知道这种用于加密其信息的设备实际上是由外国政府情报机构（中央情报局、国家安全局）制造的。
之所以提出这一点，是因为我们正在就华为参与新的5G网络建设方面做出重大努力。允许华为制造意味着中国政府可以通过它们获得访问权 —— CIA和NSA以及最高层的人们一直都知道这一点。
WB：是的。拥有智能情报机构的国家都对此心知肚明，这是一种标准做法，即其他情报机构设立了幌子公司，这就是为什么在获取重要信息时必须非常小心的原因。
因为您正准备引进其他国家可入侵的后门。
换句话说，如果您通过交换机（或服务器）等类似的东西导入重要材料，把这种加密技术嵌入到系统中，那么您的系统就已经变成他们的系统了。
这就是为什么他们谈论华为5G的原因，因为这是中国系统在我们系统中的嵌入，然后为他们中国人提供了访问权限 —— 这是我们几十年来一直在做的事，并且这项计划已有50多年的历史了。
RS：是的。而且，我们所讨论的都是基于CIA内部报告以及德国情报报告的描述，所引入的系统都是通过 Crypto 公司为 CIA、NSA设计的后门，对其进行解码，阅读材料，其设计目的是易于被美国情报部门渗透。
这就意味着，最高级别的美国政府对每一次暗杀都了如指掌 —— 他们以暗杀为例 —— 例如，拉美独裁者下令。全世界政权都在折磨人民、杀死人民、推翻其他政府。所有这些都是美国政府最高层实时了解的。也许您会觉得它不像我所暗示的那么令人兴奋或重要？
WB：不不，我不是这么说的。我只是说，这种做法是由CIA和BND建立这样的幌子公司，他们本应该将 Crypto 的名字改为 CIA / BND。
那就是他们应该拥有的东西 —— 人们从他们那里买的，是在这两个情报机构的共同努力下促进的购买。这是一种标准的情报惯例，至少从第二次世界大战开始就已经存在。所以你知道，在情报方面这并不是什么新鲜事。
因此，对于《华盛顿邮报》的许多记者来说，这也许是一个令人惊讶的东西，但是在情报界，这只是标准做法。
还有一点我认为他们没有充分强调，这实际上比其他任何东西都重要，只要您能意识到您的公司之间的任何私密通信都不再私密 —— 你就应该知道，你本来就不应该从外国或在国外的公司购买加密技术；就是中国和俄罗斯的做法，自己控制这一过程 —— 保证你的一切想法和社交关系是私密的。
因此，我认为它在这方面的影响要大得多。
RS：但我的意思是 …… 好吧，您想让这种事听起来很常规，但是您的视角是在NSA内部的……
WB：嗯，对于我们工作来说，这就是很常规。
RS：是的，但我要说的是，美国几乎没有人知道50年来我们的政府一直在监视盟国，甚至监视世界上每个政府。
而且您知道，当爱德华·斯诺登（Edward Snowden）透露德国的安吉拉·默克尔（Angela Merkel）的电话一直在受到您供职的间谍机构的监视时，我们都感到很震惊。
在我看来，这似乎使几乎全世界所有政府都受到了更广泛的间谍活动 —— 尤其讽刺的是，中国和俄罗斯除外，他们是如此地怀疑，他们拥有自己的加密工具。
但是事实是，你知道，Bobby Ray Inman ，你为他工作过，不是在国家安全局（NSA）吗？还是中央情报局？
WB：是的，我在那里工作的时段里他是负责人。
RS：好吧。他为此吹牛说，这是所有政变中最大的。但是，据我所知，这意味着在美国政府中的高层人士直到总统，都会知道其他任何国家所做的每一次暗杀企图，每一次恐怖袭击，每一次酷刑，就像我说的，是沙特阿拉伯、是埃及、是委内瑞拉、是危地马拉。我们知道他们在做什么，他们在密谋什么。
然后，我们不仅在建立对世界上每个国家及其数据和活动的监视标准中同谋，而且，当别人做同样的事时我们还会不高兴。
但是，难道我们不是真正地了解他们都在做什么吗？他们将要杀死某人或对人们施加酷刑，但我们没有干预而是决定置之不理？
WB：我当然会同意这一点，是的，他们负有不采取行动以阻止恶性事件的责任。
RS：但是，我们谈论的是几乎半个世纪以来发生的所有重大恶性事件。只是，您知道，它在最后逐渐消失了，但仍持续到了2018年。
WB：是啊，我认为您是对的，他们可能了解其中大多数事件。我不知道这个百分比是多少，解密数据并读取他们所说的内容将取决于数据收集的范围。
RS：好吧，我认为《华盛顿邮报》的估计高达这些通讯的50％，
因此，这意味着 —— 例如，当 Sadat 和 Jimmy Carter 正在谈判一项和平协议时，Jimmy Carter 就拥有 Sadat 与他自己的政府以及他自己的政府机构的所有对话；而埃及领导人 Anwar Sadat 不知道这一点。
因此，他认为自己正在与美国总统进行谈判，而美国总统掌握了所有这些信息，因为他们能够利用对方所有的外交和情报通信，或至少50％，对吗？
WB：是的，我同意。
RS：恩- [笑]
WB：确实，这是情报界的事，他们就是干这个的。
如果有任何关于暗杀的消息，并且他们告诉了总统，您知道，他可能会愿意、也有很大的机会在公众面前说点什么。
举例来说，例如，我认为里根总统确实在其担任总统的某个时候发表了一些评论，从根本上说这一线索已经显露。因此，情报机构可能在争辩说我们需要确定并强调没有人对此公开发表任何言论，他们甚至需要就此警告总统。所以，我确定他们这么做了。
RS：嗯，这涉及到炸毁建筑物、杀人、逮捕和拷打、发动战争、撒谎等等。有大量的信息……
我想知道众议院或参议院情报委员会中的人，例如 Dianne Feinstein 或 Adam Schiff，不论是民主党还是共和党人，他们对此了解多少？他们是在隐瞒这些事吗？在《华盛顿邮报》的报道中并没有明确指出这点。
WB：啊，不，这将在 Gamma 报告中提出。那就是我们从国家安全局（NSA）发行的报告，就像希拉里·克林顿的情况一样，她从 Gamma 报告中提取了一些摘录。
报告中没有告诉客户（他们将国会视为客户）没有告诉他们确切是如何获得这些信息的。它只是说这是来自NSA或CIA中运行的敏感程序获取的敏感信息，无论是哪个间谍机构。因此他们至少会知道 Gamma 类报告具有一定的可靠性。
RS：所以他们会知道我们正在利用例如 Anwar Sadat 与他的政府、他的大使馆和他的武装部队的联系。但是他们不知道如何收集这些信息的细节。
作为监督机构，参议院情报委员会应该提供监督 —— 肯定是在七十年代以后，这就是他们应该做的。那时他们应该知道对我们所有的盟国都有间谍活动。我想澄清这一点。
不只是针对敌人，还针对盟国。他们难道不认为这违反了国际法吗，体面、尊重他人的规范还要吗？或者只是惯例？
WB：嗯，有关国家之间也很有可能签订条约。因此，你知道，这就像是在你的国家/地区放一些东西，你不对我进行监视。就是这样，在国家之间的条约协议中出现。
我还要说的是，与今天的情况相比，这可以说是小菜一碟。他们一直在监视每个美国公民，包括您，我，每个人。他们正在获取您做的广播节目的副本。
众所周知，这只是一团糟。我的意思是，我们已经创造了这些情报机构，这些机构根本上不受世界上任何政府的控制。
当他们试图对总统进行软政变时，看看他们在CIA、FBI、DOJ、或 NSA 上有多大控制权。或者您知道，世界上任何其他国家/地区，在监督方面都存在类似的不足之处。我的意思是，他们的监督确实是个笑话；在全世界范围内，这只是一个笑话。
他们只是绝对无法控制任何这些情报机构。
这些间谍机构会做任何他们想做的事，一旦他们关上那扇秘密的门，您就被推出来了。
国会所做的唯一一件事就是所谓的 “监督”，他们将工作人员派到NSA或CIA或DIA（无论是哪），无论他们去到哪个机构，他们都会得到一组简报员的简报。这就是那个机构想要告诉国会的所有事，就是国会能得到的所有事，他们没有其他判断依据。而且这些间谍机构也不会告诉他们。
RS：所以让我明白这一点。希望您不要对这一切感到厌烦。但是 ……
WB：不会，我对此也很生气。
RS：我的意思是，人们知道 —— 对《华盛顿邮报》的报道并没有那么多反馈。那真的让我感到惊讶。
我想说，他们同时在做出重大的交易。在《华盛顿邮报》的报道中提到了摩托罗拉和德国西门子公司，这些是世界上最大的公司，他们就在这家名为 Crypto 的公司那里完善了他们的系统。
因此，它们处于或必须处于这样一个事实：他们正在监视像意大利这样的政府 —— 您知道，世界各地的政府，其中一些我们声称是其亲密盟友。全世界有123个政府涉及其中。没有人说出真相。
在《华盛顿邮报》的报道中，这很有趣，他们说，当爱德华·斯诺登透露了NSA监视和间谍活动的程度等时，人们确实感到震惊。但是实际上，这个报道表明斯诺登的揭露只是其中的一部分。
他揭示了对外国政府和领导人进行的一些监视。就像我说的，在巴西、德国等等。但是根据《华盛顿邮报》的报道，这在近半个世纪的大部分时间里都是常态。只是例行监视世界各地的每位领导人，无论他们被认为是民主的、独裁的、共产主义的、法西斯主义的、或是随便是什么。
他们的所有最私密的信息都已提供给美国间谍机构，而且比斯诺登透露的内容要广泛得多。
WB：实际上，我不会这么说。因为其中一方面显示了斯诺登在网上发布了五眼联盟的全球访问点地图，那些小点表示它们在地图上的所有位置，就是植入物所嵌入的地方。在全球范围内有50000多个植入物。
现在，这些用于解密或读取任何人的通信的小植入物是其中一部分。就是说可能为一个国家植入了十几个植入物，并且基本上可以涵盖其政府的所有通讯。就像这样，具体取决于目标政府的规模。
RS：是的，但是您是专家。您是技术专家的负责人 —— 我忘记了头衔，于是您知道 ……
WB: 技术总监，哈哈
RS：您曾经是全球情报技术总监。但是我们大多数人从来没有看过那个图表。我看着它，我真的不知道这些点是什么，直到我读了《华盛顿邮报》的报道。
但是，尽管他们得到了这些信息，却显示为这些点之一。正如我说的，是的，您不能忽略斯诺登，华盛顿邮报的报道非常清楚。但是，这表明它实际上具有更大的入侵性 —— 您可能以为，他们正进入埃及或希腊寻找一些坏人或恐怖分子，或者一些反对该政府的人。
不，他们要去寻找意大利或任何其他国家的首脑对自己的大使、自己的人民、自己的顾问、自己的国防部长所说的所有话。因此这不只是寻找一些坏人或恐怖分子 ……
WB：是的，这也有附带好处，我只是想指出俄罗斯和中国的一侧，俄罗斯和中国对世界上不同国家的通信做出了回应。您至少可以看到对话的一侧，这样您就可以开始理解中国人或俄罗斯人对他们大概说了什么。
因此，您实际上可以间接获得全部。您不需要直接去看中国的加密通信或俄国人的加密通信。
举一个例子。在第二次世界大战中，法国入侵之前，日本驻德国大使参观了隔离墙，他尽职尽责地向日本政府报告了这一情况，并且他使用了日本代码系统来执行此操作，而这正是我们正在阅读的代码系统之一。
因此，当我们读到这些东西时就获得了德军在欧洲的防御阵地的整体布局。这样有助于入侵，这样的访问点可以间接获得这种信息。
RS：好的，但是只针对那些没有读过华盛顿邮报报道的人，请举一个例子。在与福克兰群岛的战争中，英格兰与阿根廷交战。现在不认为阿根廷是美国的恐怖对手。而您所供职的机构，国家安全局和中情局则控制着一家公司，该公司能够获得阿根廷军方和政府正在做什么、在说什么的所有详细信息，然后将其交给到英国。
您知道，这种监视，对表面上友好或中立的政府的入侵是令人震惊的。
正如我所说，随之而来的是所有权或责任。您还了解独裁者将要做的邪恶的事，但是您不会警告即将被暗杀或遭受酷刑的人，因为那样做会损害您的访问权限，对吗？因此，我们实际上参与 — 共谋 — 了许多此类犯罪。
WB：是的。如果你了解但是不采取任何行动，那么你就是同谋。
RS：所以我要说的是 —— 再一次，您是专业人士，在这里您是本节目的客人。我只是个阅读这份报告的人，我只是在想，为什么如此恶劣的事没能让人们感到震惊？
这是我的基本问题。我们只是说如果美国政府这样做，那一定是有道理的；但是，如果有人做同样的事，即使只是一小部分，我们会认为这很可怕吗？那不正是我们干的事吗？
WB：是的，我们是白帽，我永远都是对的。我们做正确的事，其他人做错误的事。
RS：那么，您所在的机构，他们说，NSA的大多数人并不真正了解 Crypto AG 这家公司，对吗？
WB：是的。
RS：那是一个深层的秘密，对吗？实际上，在该公司工作的人（其中一名在伊朗被捕）认为他们自己只是无辜的承包商，他们在世界各地销售优质的加密技术。
WB：是的。完全正确的。你要做的就是聘用那些不了解实际情况的人，让他们成为可以传播信息的人。我敢肯定，只有极少数的人 — 控制生产和销售的最终技术的人知情。一旦您将内幕掌握在非常少的人手中，那么公司中的其他人都不会知情。
实际上，他们甚至都不知道谁是公司的所有者，很显然，我敢肯定他们中的大多数人都不知道。
RS：这是一个深层的秘密。换句话说，这是一家瑞士公司，假装是私人拥有并对其股东或您拥有的财产负责，而实际上它是由 NSA 和 CIA 以及一家西德情报机构所有。这是华盛顿邮报说的。
WB：但是，如果我能在这里面插入一些东西，我永远都不会称其为瑞士公司 —— 这是一家位于瑞士的CIA / BND幌子公司。
RS：是的。好吧，这很公平。因此华盛顿邮报上说：“Even so”，您知道，因为我们现在不这样做了，并于2018年结束了；它说：“即使如此，加密操纵也与现代间谍活动有关。它的影响范围和持续时间有助于解释2013年斯诺登揭露的情报机构对全球监视的狂热欲望。
在涉嫌与外国政府有联系的现代公司中，也流传着关于加密的怀疑，其中包括俄罗斯反病毒软件公司卡巴斯基，与阿联酋和中国电信巨头华为有联系的短信应用程序等。
所以奇怪的是，我们否定了一家俄罗斯公司，否定了一家中国公司，我们说您不应该信任他们的技术，他们的建立就是为了获取所有信息。然而，美国政府通过CIA / NSA，在半个世纪的时间里，为监视其他政府并破坏其秘密设定了黄金标准，对吗？
WB：是的。
RS：所以这是虚伪的。我不知道 ……
WB：是的，好吧，这就是间谍活动。
RS：我只想说一句，华盛顿邮报再次引用：“很难夸大CIA和BND的历史是多么的非凡。” BND是德国的历史。我的意思是，这是一个非常有力的声明是吧？敏感情报文件会定期解密，并发布给公众。但是，即使不是史无前例的，也很难完全了解整个秘密行动的权威内部历史”。
它写道：“邮报能够阅读所有文档，但是材料的来源坚持只公开摘录。” 我再次想在评估中保持谦虚和理性，我不知道为什么这没有成为一个更惊人的曝光。
他们所说的另一句话：“这些文件”，指的是由中央情报局和德国情报部门撰写的内部文件，“在很大程度上避免了更多令人不安的问题，包括美国对参与暗杀阴谋、种族清洗运动、和侵犯人权行为的国家的了解 —— 这些文件可能提供了理由来重新考虑美国是否有能力干预或至少揭露国际暴行，以及美国是否有时宁愿不去揭露以保持其获取宝贵情报的机会。”
因此，我们谈论的是深层的腐败，隐形政府的深层不道德行为。
WB：我同意。例如，我在情报范围之内，我无权这样做，但如果我通过NSA看到一些材料，那将暗示攻击即将来临，并且某些人卷入其中。这就是为什么我最初要打电话给FBI，我只是用加密电话联系他们，然后说，我已经知道了，您需要为此做点什么。
告诉他们对方是谁，在哪里，有多少人。我知道，其他人可能没有这样做。但是我会做。
RS：如果美国政府对此没有做任何事，那么他们就是同谋。
WB：是的。我绝对同意。
RS：好的。所以，在我们最后总结之前，我只是想让人们明白，这不是 Bill Binney 和 Robert Scheer 幻想的东西。这就是华盛顿邮报获得的资料。他们已经完成了实际研究。
RS：是的。所以再次引用华盛顿邮报对此的分析：“从1970年开始” —— 这是半个世纪好吧，“从1970年开始，中央情报局及国家安全局” —— 我正在与之交谈的 Bill Binney 在这里工作了30年 —— 控制了 Crypto 运营的几乎所有方面，与德国合作伙伴一起主持聘用决策，设计其技术、破坏其算法并确定其销售目标。”
因此，当我们说不能信任像华为这样的中国公司时，因为即使它们是私有企业，它们也可能与政府保持某些联系，这是个玩笑？
WB：是的。我的意思是，您知道，嘿，让我们以Mueller报告为例，该报告指控格鲁乌特工，他因从事间谍活动而被指控间谍。我说好吧，这意味着世界上其他国家/地区都可以指责我们的间谍以及NSA和CIA，以同样的理由。
我们制定第二修正案的原因是为了保护公民免受自己政府之害，而不是外国政府。也就是说，我们的开国元勋们不信任我们自己的政府，那我们为什么要这么做？
但是，相反，我们在做什么？我们盲目地信任他们，认为他们在保护我们。不要让我考虑坏事，我只是不想处理，你来处理。就是这样，我们将一切交给了自己的政府，而没有任何有效的监督或验证他们告诉我们的信息的方式。
看看 Clapper 和 Alexander 以及所有这些情报人员在国会面前宣誓和撒谎的次数。这就是我们让这种事发生的原因。我们作为一个国家，作为一个人。
RS：那么，最后再谈一谈爱德华·斯诺登及其角色。如果 Snowden 没有显示数量 —— 您供职的机构进行的间谍活动的数量？
WB：[笑] 我不为此感到骄傲，这就是为什么我反对它。
RS：是的。现在我们有一个例子，很多自由派人士不喜欢唐纳德·特朗普，我也不喜欢，你知道，好像一切坏事都是从这个家伙开始的， 因此，如果您反对他就能使您摆脱困境。
而我们在这里谈论的是在民主党人和共和党人的领导下进行的一项计划。我们处理了美国无罪这一概念：“如果我们这样做，可能是一个错误，但这是有原因的”。在这种情况下，肯定是自1970年以来，每位美国总统都知道或从某种程度上被告知了这件事 —— 这是一个公平的说法吗？他们将不得不对此有所了解？
WB：是的，完全正确。
RS：好的。因此，每个美国人都应该去查一下自1970年以来历任美国总统都是谁。当然，备受尊重的 Jimmy Carter 就是其中之一
遍历整个列表。您已经知道，当他们向世界上几乎所有国家的领导人问好时，那个领导人都不知道自己最私密的谈话已经提供给了这位美国总统。
美国的每位总统，不论是民主党还是共和党，都认为这是常态。您可以监视其他政府最私密的材料。但是，如果他们对你这样做，就会成为非法国家。这就是整个故事对吗？
WB：是的，这是情报虚伪的一面。因为我们是好人。毕竟，我们将努力维护世界和平。实际上，我们最终付出了更多，卷入了更多战争，而这些战争似乎永无止境。我的意思是，这就是问题所在。
我们在思考方式上有双重标准；我们没有一个真正统一的价值体系可以支配一切。
RS：是的，就像 Bobby Ray Inman 那样，他在1970年代末和80年代初曾担任CIA的负责人，也曾担任过NSA的负责人，有人问他，我是否应该感到不安？他说：不需要。那是一个非常有价值的交流资源。
人们去出售该设备，安装它 —— 而当他们被捕时，例如在伊朗监狱里的那位，我们的政府说，哦不，他不是间谍。这个家伙什么都不知道。他不知道自己正在为中央情报局工作。他以为自己在一家瑞士公司工作，该公司销售加密技术。
所以当他被捕时，全世界的人们都说，那是一个糟糕的政府。他们逮捕了这个人，而他不是间谍。但是他在不经意间已经成为间谍。
我们对成百上千的人这样做。华盛顿邮报指出，中情局拥有的这家公司有很多工作人员。他们认为自己制造的技术很好。然而他们不知道他们所出售的技术已经遭到破坏，其作用与买主所期待的安全性完全相反。
WB：就像我说的，我们是白帽。人们就是这样看的。
RS：我们是白帽。但是您知道，作为记者，我真的想为华盛顿邮报鼓掌。我可不是那种为亿万富翁所谓的拯救新闻业而感到高兴的人，无论是《洛杉矶时报》还是《华盛顿邮报》。但我认为这篇报道是新闻自由的典范。
Jeff Bezos 至少没有阻止这个报道的出版。但可悲的事实是，这份报告以及国际上与《华盛顿邮报》合作的不同报纸上的报告确实没有得到应有的重视。
我真心希望人们现在听过本节目之后可以重新思考一下。再次感谢 William Binney，他是一个非常秘密的世界的独立信息来源，现在发出了警告。小心。
WB：谢谢，Bob。⚪️